首先我想说的是,我不太清楚这个意见贴发这个版合适不,但我想汉化组的人应该可以看见,那就OK了.
其次我想衷心感谢这个论坛的汉化组的同好们,因为你们长久以来不计报酬的不懈努力,才令我等GALGAME爱好者能领略无语言障碍的TO2的风采!多谢你们,无甚感激!
然而现在这个汉化版,我觉得有个很大的遗憾:它少了18禁内容,看上去更像个不完整的,被阉割的作品.恕我失礼,我很想称之为太监汉化版.
至于汉化组屏蔽18禁内容的用意,以我多年来通吃日文GALGAME与汉化版GALGAME的阅历,大概也能猜到.对此,我无权干涉,只能就个人立场表示“相当遗憾”。
从18禁性爱内容来说，大概很多中国玩家受封建传统思想与国内大环境的影响，认为是“不洁的”“淫遂的”“丑陋的”“低级趣味的”，因而不屑看，不耻看，谈性而色变。我个人对于这些观点是很不屑的，性爱应该是高尚而美好的，理由很简单：
  1．   如果说性是丑陋的，那我们每个人都是丑陋的，因为除了从石头里蹦出来的孙猴子，这世上所有人类都是父母亲性爱的产物。如果谁愿意承认自己的存在是“丑陋的”“不洁的”，那我没有话说，也不屑与这种不可理喻的人说。
  2．   性是人类繁衍与延续的唯一自然途径，当然如果若干年后科技发展到可以直接从实验室里培养出克隆人，那就另当别论。在那之前，人类只有通过男女性爱来繁殖后代，延续种族。因为有性，人类社会才能够发展，人类文明才能传续。性是生命之源，原始人尚且有生殖崇拜，我认为现在的人若是连自己从哪里来的都否定与批判，实在可笑。
  3．   这个世界上不存在无性之爱，就算没有发生性行为，人与人之间能产生好感，孕育出爱情，完全是因为DNA中的性基因发挥作用。不知道有多少人了解同性恋群体，当然我不是指GALGAME中那些纯娱乐性的同性恋，而是现实中的同性恋。国外很多研究都证明，真正的同性恋是天生的，是DNA的变异造成，除非以后科技发展到能调整DNA，否则在那之前没有任何人力能扭转同性恋者对同性的感情。因为基因的作用，人类才会爱（特指情爱）上另一个人，无论这人是同性还是异性。而爱上别人，自然而然会期望与他（她）发生性行为，这是非常正常的想法，绝非可耻的，见不得光的想法。如果不这么想，只可能有以下原因：一。此人未发育。二。此人性无能。三。此人精神或生理上有变态现象。此人不是人类。
  综上所述，我完全理解日本人在GALGAME中制作18禁情节的意图：当一对生理发育成熟的男女真心相爱，感情上升到一定程度时，他们自然而然会发生性爱。这是DNA决定的，可以说是水到渠成，是顺应自然的真实行为。因为性爱，他们的关系从单纯的精神上升至肉体关系，比以前更加牢固，双方会越来越爱对方，从精神到肉体合二为一。这是爱的升华，是对两人感情的祝福，是非常美好的事情！
  然而汉化组却把这些内容一笔抹杀，完全否定，这实在令人气愤！且不说纯理论上的道理了，这对于LEAF公司的游戏原作者们来说，是相当的不尊重，是对游戏本身的亵渎！试想，如果是你们自己做一款游戏，辛辛苦苦努力整一年才弄出来，别人却拿过去截头去尾阉割掉N多内容，然后才拿去发行，还要说“这游戏也不过如此嘛！”你们会怎么想，你们能不气愤吗？
  当然我也知道，基于国内大环境的敏感性，汉化组回避18禁内容也是有道理的。想当年我玩EGO的《红泪》《艾伦西亚战记》《MAN AT WORK》汉化版时，就一直不知游戏本身还有18禁内容，直到N年后在网上得知，深以为憾。可那些版本是代理发行的商业版，受大环境的限制不得不阉割，这是基于商业利益考虑。而你们是民间非商业性汉化版，应该不存在政府审查与社会舆论的问题吧？我想你们若是要避麻烦，完全可以采取无视不汉化的态度，像《AIR》，《爱本堡之风》，《IZUMO零》那样任其保持日文原貌，这也不失为对游戏原作者的一种保留态度的尊重。
  总而言之，无论基于何种理由，我都认为汉化版屏蔽18禁内容，是一种对游戏本身不负责，不尊重，不友好的粗暴行为。翻译游戏应该力求还原作者本意，讲求原汁原味，该是怎样就是怎样，而不是以自己的意念撰改原作者的本意。即使你们作为翻译者不认同原作的18禁内容，也应该对作品保有最起码的尊重，令其在这些部分保持原貌，也让从汉化版才开始接触TO2的玩家了解游戏本来的面貌，不至于生出“此游戏本就是全年龄版”的误解。
  望三思。最后再次感谢汉化组造福我等GALGAME玩家，以上仅为我的一点个人意见，仅供参考。
以上。

当初我把日文版给同学玩时，他打到头以后，有点气愤的问我：“为什么没有告诉我这个游戏是18X的？”

挖...真是义正言辞..句句让人亢奋啊....囧
说来说去还是那句话...我要H...
我觉得您不妨去广电总局去说服他们以后放日本动画别把所谓的露点镜头减掉.....嘛.反正你说的如此有道理..他们一定会被你说服的...嗯..我期待着

Quote:

引用第2楼savior23于2006-10-16 10:39发表的“”:
说来说去还是那句话...我要H...

其实不是我要H,这里再次感谢汉化组在做补丁时有充分的考虑,保留了还原原版的功能.
我装了汉化补丁后一见不对,又还原来看H内容,也没什么损失.要是没有保留这功能还真是令人头痛了,这游戏的安装盘现在都不知上哪找.
所以不是我要H,如果仅仅为我自己的话我大可不必花一整小时办公时间来写这篇东西.
至于楼上说政府的立场,我上文已经谈到了,我不必再作解释.

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引用第1楼geniuswu于2006-10-16 10:38发表的“”:
当初我把日文版给同学玩时，他打到头以后，有点气愤的问我：“为什么没有告诉我这个游戏是18X的？”

请不要把18禁游戏给未满18岁的未成年人PLAY,即使我国没有分级制度也请自觉遵守.

关于如何处理这部分内容是制作前就集体讨论过的,不可更改,去掉这部分内容和论坛一向的态度保持一致.至于你前面想出的那些理由,你应该清楚算是怎么回事,我就不一个一个点你了.说了半天,那真的是必要的么,PS2不也好好的存在了么,PC版只是强加上去的,所以如果不认同的话我们也没有强求你来玩全年龄的版本.最后,请把TO2改成TH2,我们不是搞传说系列的.....

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引用第5楼alerbe于2006-10-16 10:47发表的“”:
关于如何处理这部分内容是制作前就集体讨论过的,不可更改,去掉这部分内容和论坛一向的态度保持一致.至于你前面想出的那些理由,你应该清楚算是怎么回事,我就不一个一个点你了.说了半天,那真的是必要的么,PS2不也好好的存在了么,PC版只是强加上去的,所以如果不认同的话我们也没有强求你来玩全年龄的版本.最后,请把TO2改成TH2,我们不是搞传说系列的.....

从来就没有指望过这里会有更改,更没指望过能说服谁.
我很清楚国人的心理与国内环境,所以从一开始就说"相当遗憾".

Quote:

引用第4楼佛山小月于2006-10-16 10:47发表的“”:

请不要把18禁游戏给未满18岁的未成年人PLAY,即使我国没有分级制度也请自觉遵守.

玩Galgame的人有不少都是18岁以下的，去除H的部分有利于游戏的推广……

而且……PS2版是没有H的……H部分根本没有意义……

Quote:

想当年我玩EGO的《红泪》《艾伦西亚战记》《MAN AT WORK》汉化版时，就一直不知游戏本身还有18禁内容，直到N年后在网上得知，深以为憾。.......

这说明H片段的存在与否不会影响到游戏本身的剧情,而且民间汉化不是商业汉化,是很多XX游戏的同好凑在一起为了向更多的人推广这款游戏而存在的组织,我想如果删掉H片段的话不会有人说"啊,这个游戏这么没H啊?"之类的话,相反,如果不删掉H片段,就会有很多人说"这游戏怎么还有H啊?"所以,再H片段不是必须存在的情况下把它删减掉,我觉得是很好的,我想没有多少人是为了H而玩游戏的吧?

再此向楼主提问,您是为了体验一款游戏的剧情而玩游戏,还是为了H而玩游戏?如您自己所说,当初玩的那些游戏根本就不知道有H片段,这不是说明没H也是很好的游戏么?H片段对剧情本身没有影响么?难道您在玩XX游戏的XX章时,会想到"啊,这里应该有H吧?"么?您再知道以前玩的那些游戏都是18X的,有H的之后感到遗憾,是因为什么?因为没玩到H?我想不会因为没玩到H就会觉得XX游戏不好吧[当初您玩的时候觉得因为没H而剧情有什么缺陷么?],如果您真觉得没玩到H那么遗憾的话,那在下无话可说了

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引用第3楼佛山小月于2006-10-16 10:44发表的“”:

其实不是我要H,这里再次感谢汉化组在做补丁时有充分的考虑,保留了还原原版的功能.
我装了汉化补丁后一见不对,又还原来看H内容,也没什么损失.要是没有保留这功能还真是令人头痛了,这游戏的安装盘现在都不知上哪找.
所以不是我要H,如果仅仅为我自己的话我大可不必花一整小时办公时间来写这篇东西.
至于楼上说政府的立场,我上文已经谈到了,我不必再作解释.

....请问.您有认真玩过汉化版再来发帖么???
TH2的补丁一直保留着还原日文版的功能...啥叫没保留这功能???拜托

TH2中的H完全是后来为了商业目的硬加上去的。比如说，打通有真线我都没意识到是从什么地方把H剧情删掉的，保不保留其实对剧情没有任何影响，这和删除18x部分后剧情有点不连贯的传颂不一样。

Quote:

引用第0楼佛山小月于2006-10-16 10:19发表的“致TO2汉化组的同好:关于TO2汉化版屏蔽18禁内容的一点个人反对意见.”:
然而汉化组却把这些内容一笔抹杀，完全否定，这实在令人气愤！且不说纯理论上的道理了，这对于LEAF公司的游戏原作者们来说，是相当的不尊重，是对游戏本身的亵渎！试想，如果是你们自己做一款游戏，辛辛苦苦努力整一年才弄出来，别人却拿过去截头去尾阉割掉N多内容，然后才拿去发行，还要说“这游戏也不过如此嘛！”你们会怎么想，你们能不气愤吗？
.......

楼主这句话就大错了
如果你觉得去掉H是对LEAF原作者的不尊重，
那么我问你：
2004年12月出的PS2版的TO HEART2是什么？

你是不是也得说PS2版是不尊重叶子的原作者呢？

H本身就不是TH2剧情的原形中存在的，也是在PC版上加上去的，同样我们的还原也是依据PS2版来进行，毕竟有全年龄的版本摆在我们面前，为了游戏能够推向各个年龄层，而不是给特定年龄层玩的

另外我想说的是，与其保留H去吸引那些只看推倒的玩家，不如改成全年龄去吸引更多的纯爱玩家，澄空论坛的宗旨是讨论GAL的剧情而不是讨论H

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引用第0楼佛山小月于2006-10-16 10:19发表的“致TO2汉化组的同好:关于TO2汉化版屏蔽18禁内容的一点个人反对意见.”:
综上所述，我完全理解日本人在GALGAME中制作18禁情节的意图：当一对生理发育成熟的男女真心相爱，感情上升到一定程度时，他们自然而然会发生性爱。这是DNA决定的，可以说是水到渠成，是顺应自然的真实行为。因为性爱，他们的关系从单纯的精神上升至肉体关系，比以前更加牢固，双方会越来越爱对方，从精神到肉体合二为一。这是爱的升华，是对两人感情的祝福，是非常美好的事情！

楼主对厂商加H的理解（排除那些HGAME厂商，请不要搞混GAL和HGAME的界线）真有趣啊，也许更应该说是楼主自身对H的理解，厂商可不会像楼主这么想，除了部分作品有依赖于H描写来推动剧情外，大部分情况下H只是附加物，或者只是少于辅助剧情（和剧情主要表达的关联不痛不痒）按照楼主说法，这些GAL的全年龄版不要卖了，因为没了H剧情就会下降一大个档次根本没法卖。这是不是很OTL的推断呢？

既然楼主觉得全年龄版就是不尊重，我再举两个LEAF的游戏，一个是TO HEART，一个是Comic Party，它们的初版都是18X版，而都有全年龄的逆移植版本（不单家用机，PC上也有家用机逆移植版），另外附带一句，CP的DC版（全年龄）可是在日本创造了77W的销量奇迹，楼主，如果叶子真的把H看的那么重要，那叶子在后来出的全年龄版的用意是什么？这已经很足以说明你的想法的漏洞了，叶子从来没有把H做成很重要，而是为了那2000日元的利润.......

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引用第4楼佛山小月于2006-10-16 10:47发表的“”:

请不要把18禁游戏给未满18岁的未成年人PLAY,即使我国没有分级制度也请自觉遵守.

笑，暴笑，楼主，请你搞明白，TO HEART2系列是18X？我又要问上面那句话了：2004年12月出的PS2版的TO HEART2是什么？

综上所述：楼主跟本不知道AQ的全年龄版存在，而一直以为TH2就是18X推倒游戏！

LZ,台湾有收费版，有钱就去玩。
另外，既然保留日文就不叫完全汉化，而且摆上一堆日文给你也不会看，还摆来干嘛？
如果说伱能看懂，那还玩汉化版干嘛？
PS:支持SMJJ的说法，澄空论坛的宗旨是讨论GAL的剧情而不是讨论H

刚开始看贴时一愣，TO2是什么？之后才反应过来，约定俗成的东西还是不要改的好。
关于H情节的问题感觉讨论起来也没什么意义，柏拉图的支持者对于截掉H情节肯定是毫不介意的，甚至是支持的。这部游戏本身就不是让你冲着H情节玩的，与剧情比较起来H部分太少了，甚至算不上是H游戏。
中文化以后的游戏目前只攻略了两人，木实的情节很连贯，看不出少了什么；环的情节截得稍显有些生硬。仅此而已。和10楼有同样的疑问，楼主真的细致的玩过汉化版了么？
楼主列举那1.2.3三条看过以后觉得是从社会伦理的角度写的，这个就有些严重了吧，这里也不是讨论社会伦理道德的地方。
而且大部分人在玩这款游戏时是根本不在意H情节的。
总之，在这里讨论屏蔽是否合理的问题是不会有结论的。

大多数game是不需要H的，我觉得这个比较公正，toheart2就是其中之一，我说说我的想法，还原原版的功能最好还是有，毕竟汉化难免出现这样或那样的问题，动不动就重来.....................我解压镜像的时候也比较郁闷............

其实我比较寒的是用"传宗接代"来作为论据。
这个啥，我们不是负责性教育的。
再说了，又有多少GALGAME的H是真正属于那种爱到深处情不自禁的…

很多GALGAME玩了之后，反而会觉得H简直是多余的。比如同是叶子公司的传诵之物……个人觉得完全没必要，玩过以后直接打补丁变全年龄了……关于TH2，在PS2上就是全年龄的，所以3了H也没什么吧？最后寒一个……会长大大……“我们不是搞传说系列的”OTZ。。。。我满喜欢传说系列的说呵呵~

刚才在群里我也说了：
我不反对推倒，但我反对刻意去强调推倒的人

Quote:

引用第0楼佛山小月于2006-10-16 10:19发表的“致TO2汉化组的同好:关于TO2汉化版屏蔽18禁内容的一点个人反对意见.”:
综上所述，我完全理解日本人在GALGAME中制作18禁情节的意图.......

相当遗憾，LZ完全没有理解日本人在GALGAME中制作18禁情节的意图。虽然我能体谅您在办公时间打这么多字是一件很不容易的事情，但是有这个工夫您还不如多看一些日本社会调查研究这样的文章好帮助您确实了解日本人在GALGAME中制作18禁情节的意图，谢谢。

即使各位汉化组的同志欢迎所有同好提合理意见，但我还是要强调他们在做的都是义务劳动，台湾的收费版翻译的完全的PC版，你可以考虑下，ToHeart2的汉化工作将H部分屏弊是经过论坛一致决定的，也就是说大部分同好都同意了这一措施，这是即定事实了，你尽管去遗憾去吧。TH2的H部分有多么突兀我就不说什么了，而且双子线给N多人留下XE的XX印象，这也是你所希望的爱到深时情不自禁的表露么？哦~忘了，你根本就不不知道18XPC版才素逆移植版，罢了罢了，最后提醒你哦，素To Heart2，而不素To H2哦喵~